圆桌对话：教育的本质！由云南新东方同步新媒体中心整理发布，更多精彩内容，请持续关注云南新东方官方网站及官方公众号【km_xdf】哦！

主持人(左)：湖南卫视主持人、制片人张丹丹  

对谈嘉宾(中)：中国民主促进会中央委员会副主席、新教育实验发起人朱永新  

对谈嘉宾(右)：新东方创始人、新东方教育科技集团董事长俞敏洪  

主持人：今年疫情，对线下产业的影响很大，对未来的教育模式，两位老师有什么看法呢?  

朱永新：去年我写了一本《未来学校：重新定义教育》，刚刚又出版了一本《走向学习中心，未来学校构想》。其中有一部分就是讲未来的教育是一个“王者归来”的时代。  

在学校教育产生之前，尤其是在现代学校制度产生之前，人们大部分是在家庭里面接受教育的，所以几千年的教育历程主要发生在家庭，家庭教育才是真正的“王者”。  

现在由于学校聚拢了大批优质的教育资源，包括软硬件和专业师资，所以很多父母亲就自叹不如，退居二线，拱手相让了教育权。  

这次疫情的发生，很多公司开始提倡线上居家办公，父母们有更多的机会在家陪伴孩子。工作方式的变化，带来了生活方式的调整。王者归来成为必然的趋势。  

除此之外，儿童成长最关键的时期都是在家庭中度过的。脑科学研究证明人的大脑的成长的关键期正是在进入学校之前的阶段。  

在这个阶段，儿童差不多学会了他们人生最需要的基本能力：说话、沟通、表达、认识世界、好奇心。这些能力都是在父母的陪伴下形成的。  

俞敏洪：如果把孩子的成长全部推给学校，这件事情肯定不靠谱。但是倒过来说，我认为学校其实随着孩子的成长，尤其是进入了小学以后，学校对于孩子本身的健康成长也起到了重大的作用。  

家庭教育并不仅仅是在家庭里面完成的。家庭教育一定是学校和家庭结合起来，才能真正形成一个闭环。  

对谈嘉宾：中国民主促进会中央委员会副主席、新教育实验发起人朱永新  

主持人：关于规则感和独立意识的培养，两位老师有什么建议呢?  

朱永新：规则是很重要，但是更重要的是制定规则和遵守规则的这样一个过程，所以家庭里面所有的规则，我主张应该由父母跟孩子一起来制定。  

儿童来到这个世界的第一声啼哭就是一篇壮丽的独立宣言，从这个时候开始，他其实就有一种不断走向独立的过程。  

人一生有两次标志独立的关键期，第一次是生理上的断乳，儿童生理上独立。第二次是心理上的断乳，一般在少年期，也就是说在11到13岁左右，他开始有强烈的独立的意识，不愿意依附父母。  

要解决他独立的问题，其实是解决人和自己关系的问题。  

俞敏洪：要让孩子遵守一个规矩，你就要跟他讲清楚为什么遵守这个规矩原则，并且要真的跟孩子商量，让孩子感觉到这不是父母的一种强权，而是说这件事情本身做好了以后，对孩子将来发展是有好处的。尽管这个好处，孩子可能只能很模糊得理解，但是他知道这件事情不是家长强加给我的，而是自己愿意去遵循的。  

规矩意识是需要在日常生活工作、学习中间、日常玩耍中间一点一点提醒，才树立起来的。  

独立其实也是一个从小训练的过程。举个简单的例子，孩子在三四岁的时候玩玩具，他可能会把玩具堆的到处都是，这个时候父母通常随他去了，第二天爷爷奶奶或者是自己父母给他收拾一下，这其实错过了独立性培养的机会。  

原则上应该让孩子学会玩好后自己整理，把玩具放回原位。这个动作已经在告诉他开始独立做事情了。  

随着孩子的长大，只要孩子不犯原则性的错误，不犯突破底线的错误，我觉得应该给予孩子足够的自由度。这样孩子才会觉得跟父母在一起待着是一种安全又宽松的状态。孩子反而会思考，我哪件事情做过分了会让我的父母不开心。  

对谈嘉宾：新东方教育科技集团董事长俞敏洪  

主持人：家庭教育中，父母如何正确地爱孩子?  

朱永新：对家庭教育来说，方向比方法重要得多。父母都知道爱自己的孩子，关键是怎么去爱。新教育体制是智慧爱，智慧爱其实最关键的是要认清教育到底要做什么。成人比成才更重要，幸福比成功更重要。  

幸福和不幸福其实有四种组合：一种是现在不幸福，将来不幸福，这种父母不干;第二种现在不幸福，将来幸福，绝大部分父母都干这样的事，以为未来幸福，现在得吃点苦;第三种是现在幸福，将来也幸福，奇怪的是，很少有人选这个;第四种是现在幸福，将来不幸福，这个父母亲也不干。  

精神分析学家已经发现，童年的经历会铸就一个人一生的幸福。所以在孩子成长最关键的时期，我们要让他能够享受当下的生活，享受亲子时光，享受他学习的过程，享受他游戏，享受他所有的，然后能够不断地寻找、发现自我，成为更好的自我，这是教育应该做的事。  

俞敏洪：一个孩子如果从小就被学习压的完全没有了幸福的童年，没有任何快乐的回忆，长大后想要幸福和快乐几乎是不太可能的。  

主持人：现在家长普遍有教育焦虑，如何才能让家长不焦虑呢?  

朱永新：家庭教育跟学校教育是交织在一起的过程，如果学校教育不改，家庭教育相对来说的确是比较难，尤其是我们的考试评价制度。至少要有一半的时间留给学生自我探索，这个和他以后的生活状态更接近。  

俞敏洪：如果你要求家长有崇高的眼光来看待孩子完整的生命，我觉得这是做不到的，因为家长一定是被国家的教育政策所引导。我个人认为，家庭教育的改变，就是要从学校的教育制度或者是教育体系的变革开始。  

我有三个建议：  

第一，中国初高中的教学难度要大大的下降;  

第二，允许孩子们凭着自己的特长去发展;  

第三，大学教育要加强。  

主持人：湖南卫视主持人、制片人张丹丹  

主持人：台下很多是专业的教育工作者，有很多是家长代表，可能有相关的问题想提问，从时间上来讲应该可以提两个问题。  

提问一  

每个孩子是有差异的，每一个孩子都有他的使用说明书，那么作为家长也好，教育工作者也好，如何找到每个孩子的使用说明书?  

回答  

朱永新：很难有真正适合每一个孩子的使用说明书，关键是家长要善于去发现。我觉得有两件事情是特别重要的，第一就是阅读，通过阅读孩子可以看到一个更大更远的世界，在看世界的过程中，既是看世界也是在寻找自我，阅读其实是寻找自我的一个非常重要的方式。第二，让孩子多多地尝试，你必须给他提供更多的机会，让他去发现自己感兴趣的是什么，擅长的是什么。  

教育严格来说应该是扬长，如果我们按照北大清华的标准，大部分人都达不到这样的标准。孩子只能很痛苦地过一生。所有的岁月都在弥补自己的不足，自信心不断的受到挫败，孩子会感觉自己是个陪读生，没有学习的掌控感。所以应该先帮助每个孩子找到他自己最厉害、最擅长的领域，他就能够逐步有更好的发展，这可能是两个比较重要的说明书了。  

俞敏洪：我可以总结一下，18岁之前大部分的孩子们真的在努力来证明自己是个失败者，这个特别要命，你给孩子们传递的应该是他是个成功者、有希望的人，但是通过一系列的考试，只告诉了他，他就是个失败者。  

提问二  

后疫情时代，最近我们的家长遇到最大的问题就是如何拯救被手机绑架的孩子。  

回答  

俞敏洪：很多家长会因为自己没有时间陪伴孩子，为了不让孩子烦自己，就把手机或PAD拿给孩子，让他自己玩。等到回过头来发现这个孩子离不开手机，离不开PAD，影响学习成绩了，再回过来纠正孩子的时候，跟孩子就发生了严重的对抗。  

所以最重要还是从头开始，比如说，我对我的孩子就有要求，小学时候每个礼拜只能花两个小时在手机和PAD上，可以玩游戏，想干嘛就干嘛，其他时间手机和PAD就不能在身边了。后来到高中他要用电脑做作业，其实早有一定的控制能力了，那是另外一回事了。家长一开始就想好，你不能说因为家长想自己清静一点，就让孩子自己去玩游戏，你是清静了，但是孩子不良习惯一旦养成，再纠正就难了。  

朱永新：我觉得还有一点，就是父母的榜样力量。  

其实很多沉溺于游戏和网络的孩子，父母亲本身就是手机控，大部分的时间就是在发微信、看手机。父母的榜样对孩子来说很重要，你有更多的时间跟孩子一起交流，对孩子改善沉迷网络也有很大影响。  

提问三  

教育本质到底是什么，我们为未来的孩子做哪些铺垫?  

回答  

俞敏洪：这个问题太难回答了，教育的本质是什么?是需要一生来思考的问题。教育，如果能让一个人像人，就可以了。  

朱永新：俞老师最简要的概括，我觉得基本上还是把教育的本质讲清了，因为教育本来就是个培养人的活动，把人真正地培养成人，培养成一个理想的人，培养成一个能够不断追寻向上、向往美好的人，我觉得这就是教育应该做的事。所以新教育有一句话，教育的本质应该是帮助人能够过一种幸福的生活。

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