俞敏洪、朱永新、张丹丹对话：教育的本质是什么？由云南新东方同步新媒体中心整理发布，更多精彩内容，请持续关注云南新东方官方网站及官方公众号【km_xdf】哦！

    整理自第十三届新东方家庭教育高峰论坛

    对话嘉宾：

    张丹丹湖南卫视主持人、制片人

    俞敏洪新东方创始人、新东方教育科技集团董事长

    朱永新中国民主促进会中央委员会副主席、新教育实验发起人

家庭教育的两个缺失

    张丹丹：2020年可能是一个线，一个点，很多曾经我们想过或者说我们憧憬过，或者我们担心过也好，或者我们期待过有很多的变化都会扑面而来，所以对于未来，我想先问问朱老师，您的核心观点是什么？未来的家庭教育，您觉得最重要的是什么？

    朱永新：先回答你的问题，去年我写了一本《未来学校：重新定义教育》，刚刚又出版了一本《走向学习中心，未来学校构想》，其中有一部分就是讲未来的家庭教育，我是提出来一个概念，叫王者归来。

    在学校教育产生之前，尤其是在现代学校制度产生之前，人们大部分是在家庭里面接受教育的，所以几千年的教育历程，主要发生在家庭。

    只是现代学校制度产生以后，它把社会的教育资源都集中到一个被称之为叫学校的地方，教师又是受过专业训练的，所以很多父母亲退居二线，拱手相让了教育权。

    这次疫情已经证明了，家庭教育的确是王者归来了，尽管孩子们通过网络，通过线上接收了各种各样的信息、资讯和课程，但是孩子大部分时间，是在父母的陪伴、监督、指导、关心下进行的。

    有人说了疫情过后父母又上班了，是不是又会回去呢？不会完全回去的。因为其实疫情期间创造的新的工作方式、生活方式、教育方式已经悄悄地在改变我们这个社会。

    张丹丹：朱老师的观点，俞老师您同意吗？请说实话。

    俞敏洪：基本同意，但是也有不同的看法。我认为这一次疫情，其实对中国的家庭教育，只是让家长更加意识到了在家庭教育中间的问题。

    其实家长们自己，也包括社会本身，并没有为家庭教育提出一整套的家长和孩子相处的方法。很多家长只是在焦虑之中，并没有意识到自己跟孩子相处，该怎么样跟孩子建立一种更加亲密的关系。其实这个问题并没有真正得到解决。

    为什么有那么多家长期待着疫情结束、学校复课？因为家长还是部分意义上觉得，“我把孩子交给学校了，我作为家长就相对来说轻松一点。”

    毫无疑问，学校确实承担了孩子成长很大的一部分责任。但是孩子全面的成长一定不仅仅是学校的事情，所以我同意朱老师说的。

    但是倒过来说，我认为学校对于孩子本身的健康成长，也起到了重大的作用。家庭教育一定是学校和家庭结合起来，才能真正形成一个闭环。

    刚才杨雄老师讲到了，孩子的发展过程中，身心健康排在第一、积极乐观排在第二，那么我要再加一个“群体合作能力或者团队精神”排到第三，第四才是成绩的好坏。但是一到现实中，不管是家庭还是学校，就立刻把成绩排到第一去了，我觉得这个东西是一个很麻烦的事情。

    张丹丹：这就是我们家庭论坛正一届一届办下去的原因。举个很小的例子，我是一个孩子的母亲，我的女儿在小学一年级，我特别希望她能够有充分的户外运动。结果，我找到足球队的教练，说我们想报名。我女儿就成了他们学校足球队开展以来唯一一个女孩子。

    那一年，孩子的饭量是平常饭量的两倍，她要吃一整块牛排，还要吃一碗米饭，再来一碗面条，所以那一年，她发育的很好，心情也很愉快。

    所以，站在另外一端来讲，我们这样的家长在觉醒，而当我们这样的家长跟所有的家长都在沟通，用实际的例子去分享的时候，可能会有越来越多的家长意识到，在这个变化的时代，我们应该如何和学校一起。

    像朱老师说的，家庭能够给到合适的、科学的、面向未来的家庭教育观念。

    俞敏洪：现在家庭教育中间，有两个缺失。一个是建立孩子成长过程中的规矩意识，另一个是培养孩子的独立意识。

    张丹丹：朱老师，俞老师认为目前的家庭教育是有两个重大缺失，规矩意识和独立意识。

    那这样的家长，能否战胜您所说的学校教育？这样培养出来的下一代会是什么样？您还坚持王者回归的观点吗？

    朱永新：王者归来，是一个必然的趋势。这个趋势不仅仅是未来社会结构的变化。儿童成长最关键的时期是在家庭，从出生到小学这个阶段，是人生发展最黄金的时间，我们过去都以为上了小学以后才开始是黄金，其实不是。

    张丹丹：现在脑科学研究已经证明，中国人说的三岁看大，七岁看老，是有道理的。

    朱永新：所以你看，儿童正是在进入学校之前，差不多学会了他们人生最需要的那些基本能力：说话、沟通、表达、认识世界、好奇心，这些东西都是在学前阶段形成的，是在父母的陪伴下进行的。

    在这个时期，你把他交给学校，是没法教的。刚刚敏洪讲的，跟孩子一起活动，一起创造，一起游戏，一起阅读，这个对孩子一生的成长，是根本性的奠基性的东西。

    张丹丹：您还是坚持家庭教育王者归来这个方向是没有错的？

    朱永新：对，另外敏洪讲的规则意识的问题，我要说一下。

    规则意识当然很重要，但是现在我们最大的问题就是，大多数家庭要么就是纵容，要么就是管死，把孩子管得都绝望，甚至于就跳楼了。

    其实规则是很重要，但是更重要的是制定规则和遵守规则的过程。所以家庭里面所有的规则，我主张是应该父母跟孩子一起来制定。

    孩子参与规则制定的过程，对这个规则就会有执行的愿望。

    俞敏洪：我完全同意朱老师说的话，因为家长常常比较容易给孩子下命令，因为是家长，很容易居高临下，但是其实他并不知道孩子心里是怎么想的。

    所以你要让孩子遵守一个规矩的时候，要讲清楚为什么遵守这个规矩，并且要真的跟孩子商量。至少在孩子能够理解的前提之下，让孩子感觉到这不是父母的一种强权。

把孩子当成独立的人

    张丹丹：我们去调研的时候，发现4岁的孩子在幼儿园都在学写字，这实际上是非常不科学的。

    俞敏洪：4岁写字，其实是没有问题的。三四岁的孩子，让他认字、学英语、学数学都没问题，但是那得是一种游戏化的学习才行。实际就是在欢乐中，开发他的智商的过程，而不是一个任务。

    但现在很多家长，为了孩子在幼升小，在五六岁的时候就强迫孩子做各种各样枯燥的题目，甚至在5岁的时候让孩子用很枯燥的数学题，这个是过度开发，很麻烦的。

    张丹丹：我有一句最直白的话，就是：家长得把孩子当人。

    如果不知道该怎么跟孩子相处，就把孩子当同事相处，甚至把他当领导相处，你就对了。

    朱永新：对，做父母最容易犯的错误，就是说他没有把孩子当成一个人格平等的人。总觉得孩子太小，根本就不懂事。

    张丹丹：就是您说的控制欲特别强，管死了。那俞老师，您刚才说现在的家庭缺乏对孩子独立意识的培养，这个您有什么好的建议？

    俞敏洪：独立其实也是一个从小训练的过程。比如说孩子摔倒了，家长让他自己爬起来，不光锻炼独立能力，还锻炼受挫能力，是吧。

    好多家长不明白，孩子保护的那么好，怎么长大了会变得那么脆弱？

    这就是“温室效应”。你从来不让孩子经风雨，见市面，最后你突然就让孩子面对一个广阔的社会，孩子根本就承受不了。所以很多孩子到了大学以后，就开始出现心理问题。

    现在家庭大部分都是独生子女，独生子女回家以后，跟父母关系再好也不可能真正玩到一块。孩子完全放松的玩耍，一定是跟同龄人。玩的过程中，孩子可以学会社交能力，学会礼让，学会了怎么解决问题，所有这些，靠家长去口头说，都是完不成的。

    张丹丹：朱老师，您同意吗？还有其他的补充吗？

    朱永新：儿童来到这个世界的第一声啼哭，就是他一篇壮丽的独立宣言，从这个时候开始，他就是不断走向独立的过程。最关键的时期，就是心理学里讲的心理断乳期。

    他有一个生理上的断乳，那是第一次独立，生理上依附的独立。第二次的独立，就是心理上真正的独立，这个一般在少年期，也就是说在11到13岁左右。孩子会开始强烈的独立，他不愿意依附于父母，他的世界不愿意让父母进入，他开始有强烈的独立的意识。

    如果在此之前，父母跟孩子建立起良好的关系，尊重孩子，把孩子作为一个独立的人格，他在这个时期就不会出现叛逆的独立。

    所以，尊重孩子的独立人格，对孩子顺利的渡过危险期，也就是心理上真正的独立期，是非常重要的。

    俞敏洪：对，其实大多数父母，对孩子都是有天生的温暖和爱的，但我觉得很多父母，用了自己全部的爱和努力，却把孩子毁掉了。

    这么说吧，开公司的人，没有一个人不想把公司做好的，但是我们知道一半以上的公司最后都会倒闭，那你能说这个创始人不想把公司做好吗？他肯定想，他只是不知道怎么样做公司，做着做着就把公司做没了。

    张丹丹：这里有两个问题，第一，你的方向对不对，第二，你的方法对不对。

    俞敏洪：这些人肯定也是学了各种公司治理的书籍，但现实中的领悟和操作，其实更加的重要。

    家长也是一样的，我们看到调研数据，百分之六七十的家长都会看家庭教育书籍，但是为什么还有那么多的家长失败呢？就是因为他没有办法把书中的理论应用到现实中去。

    像刚才朱老师讲到的，随着孩子的长大，很多父母对孩子的管辖是越来越不讲道理的。孩子就会觉得你其实不是在养育我，你是在监督我，你不让我有任何自由自在的时间，那么孩子心理上就会积累越来越大的压力。

    另外很多家长只是管孩子，没有跟孩子在一起放松的时候。

    随着孩子的长大，只要孩子不犯原则性的错误，不犯突破底线的错误，我觉得就应该给予孩子足够的自由度，这样的话，孩子才会觉得跟父母在一起是一种又安全又宽松的状态。倒过来孩子反而会去思考，“我做哪件事情，会让父母不开心”。

    张丹丹：有一句话，我一直在跟妈妈们说“除了水、火、电、高空坠落、利器刺伤这种原则性问题，其他事情，父母要睁只眼闭只眼”。孩子在发展中，你只要家庭和睦，孩子就不可能情商不好。你只要是尊重孩子的，孩子就一定可以听得进你的引导。

    俞老师刚才说很多家长看书可是还带不好孩子，我觉得是他掌握了很多技巧，却把方向搞错了。家长不尊重孩子是个独立的人，也不引导孩子建立规则，所以经常所有的时间都花在孩子身上，但却因为自己的局限性，把孩子给管死了。

怎样才能给孩子幸福？

    俞敏洪：尽管我们讲孩子的平等、亲爱、温暖，但是我觉得父母两人，其中至少有一个人需要在孩子心中有威严感。我们家两个孩子对我是有敬畏感的，但是一点都不影响我平时跟两个孩子玩到一块。

    张丹丹：那朱老师,您在家中是个什么形象？

    朱永新：我没有威严感，而且我不觉得威严感那么重要。

    张丹丹：俞老师，朱老师不同意你的观点，他不觉得威严感重要。

    俞敏洪：我的观点是，家长在孩子心目中，应该是被孩子尊敬并且尊重的。

    朱永新：这个我同意，方向比方法要重要得多。鲁迅说过，爱孩子是老母鸡都会做的事，关键是怎么去爱。

    我们这次对话的题目叫教育的本质，成人比成才更重要，幸福比成功更重要，教育的本质是什么呢？其实到最后就是培养一个幸福的人、完整的人，培养不断把自己锻造成一个更好的人的教育。

    所以我一直提出，要幸福。好像所有的父母都理直气壮的认为，我是在给孩子幸福呀。但是你想想你把孩子的时间、空间全部填满了，补习班占据了他所有的空间，他没有办法去做他自己想做的事，他怎么发展、怎么幸福？

    幸福和不幸福其实有几种组合，一种是现在不幸福，将来不幸福，这个父母亲不干；现在不幸福，将来幸福，绝大部分父母亲都干的这样的事，他以为我要让他未来幸福，现在就得吃点苦。

    张丹丹：我们这个民族从来都是先吃苦、后享福，这个用在孩子身上，我觉得是不太合适的。

    朱永新：还有一种，叫现在幸福、将来也幸福，这恰恰是教育最应该做的。但是我们很少有人去选择。

    现在幸福、将来不幸福，当然没人做，所以很奇怪的事就是，我们为什么不选择现在幸福将来也幸福，而偏偏要去选择现在不幸福，将来幸福这条路？

    幸福是一条河流，这条河流是川流不息的，没有幸福的童年永远不可能有幸福的人生。

    俞敏洪：当然，朱老师讲的核心观点我是完全认同的。

    但家长要让孩子知道，你现在之所以要这么学习，也是为了你未来更好，这个观念我觉得还是要灌输的。

    为了明天，每天必须学习到11点，睡觉睡得晚，跟小朋友玩也玩不痛快，弄得个半死不活，最后就是为了考当地的一个名牌高中或者就是为了考一个名牌大学，我觉得就是把孩子的一生给牺牲掉了。

    新东方办了很多的补习班，但是我一直有个观念：原则上，你的孩子在班内达到中等水平就千万不要再补习。

    因为补习既消灭了孩子自学能力，又让孩子依靠外力去参与竞争。

    如果说孩子确实学习成绩已经影响到了他在班内的自信，也会带来重大的焦虑和压力，因为老师讲得课都听不懂。这个时候，送到新东方来培训一下是可以的。

    张丹丹：这个招生广告打的不着痕迹的，又特别有教育家的情怀。

    俞敏洪：培训到中等水平就赶快离开新东方，继续去自学。坦率的说，孩子一生的能力靠辅导老师辅导是保持不了的。

    教育部说，不允许超前培训。这件事情我特别认可，我一直认为培训就是补差，而不是去拔优。因为优秀的学生，不培训他也是优秀。

    张丹丹：我非常高兴，俞老师今天能够说，中等成绩的真的是不需要补，因为我们做媒体做了非常多访问和节目，我们是知道它的规律的。

    俞敏洪：其实孩子他天生是有差别的，孩子有智商上的差别，也有学习能力上的差别，当然也有习惯上的差别。

    因为我刚好有两个孩子，我两个孩子差别还挺大的，首先是男孩和女孩的差别，其次是他们学习成绩上的差别，所以我对于两个孩子从来没有提出过分的要求，他们到高中毕业以后能上什么大学就上什么大学，我就是这样的要求。

    但是，我要求他们心情愉快、对自己状态满意，最后就是相对比较喜欢读书。

    当然，我说的读书不是学习成绩。

    朱永新：关于这个补习的问题我想补充一下，我基本赞成敏洪的意见，我是不赞成补习的。

    我早就跟俞老师说过：你别搞补习了，你以后应该是做课程，也就是由政府来采购你的新东方。因为我们学校里英语教的太不行了，所以才到你这补，如果学校里教得好，新东方就根本没有存在的价值。

    补习最大的问题就是，他会让学生形成依赖感。独立性的培养，其实很多问题学生是自己可以解决的，但他用惯了拐杖，离开了拐杖就不会走路了。

    依赖补习，会对孩子独立探究的能力有极大的伤害。

    我认为，对大部分孩子来说，我们低估了孩子的自我成长能力。

    你要赋予他更多的信任，然后要帮助他解决学习过程中出现的短板。

    未来的学习，是打破年龄限制、时空限制的。这样一种终身学习的社会，也就是我们所说的学习化的社会。

对学校教育与家庭教育的建议

    俞敏洪：我觉得现在学校的教育内容，有两个问题。

    第一个问题，孩子学习的内容太多太难了，跟我们当初相比，难度已经不是同一个等级了。

    第二个问题，就是孩子大部分情况下还是填鸭式的和记忆式的教学。

    我们很多孩子的知识面比我们广，绝对比我们广，但是他对问题的思考的方式和深度肯定是不够的，作业太多，忙着完成作业了。

    现在还有更要命的是随着科技的发展，任何一个问题，网上一搜就出来了，各种拍题神器，孩子这道题不会，一拍答案就出来了，他就不需要想。

    张丹丹：俞老师刚才讲的，其实是回到了我们今天的主议题。

    朱老师，您觉得呢？

    朱永新：我同意刚刚俞老师讲的一些观点。因为家庭教育跟学校教育是交织在一起的过程，如果学校教育不改，家庭教育相对来说的确是比较难。

    所以我也呼吁，可能的确是需要一个新的课程的改革。像这样下去，学生越学越多，不断的做加法，越学越深，越学越难。

    现在我们学习的课程，基本上还是一百年前的课程体系，已经完全不适合于现代的儿童了，所以要整合，要砍，要降低难度。

    至少要有一半的时间留给学生自我探索。现在国际上很流行的项目式学习，完全让学生自己选题目去做探究，组成一个团队，合作式学习，在这个过程中他会获得知识，获得能力，获得合作的经验。这个和他以后的生活状态更接近。

    学校和社会之间，过去一个传统的想法：学校是为社会准备的，是为今后就业准备的。

    其实未来不是这样的，未来人的学习是一个终身化的过程。

    俞敏洪：如果要求家长都有这样崇高的眼光，我觉得这是做不到的。

    因为家长一定是被国家的教育政策所引导，所以我认为：家庭教育的改变，就是要从教育制度或者是教育体系的变革开始。

    比如说现在大量的中小学，前两天不是有家长退出家长群，因为家长群里老师一天到晚告诉家长应该做这个做那个，家长做不了。有哪个家长受得了？

    所以我有三个建议要讲：

    第一、中国初高中的教学难度要大大下降。

    但是这只是第一个建议，如果只有这一个建议，中国教育也就完了。

    第二、建议允许孩子们凭着自己的特长去发展。

    如果孩子从小对物理、化学、生物、语文、古文，英语，哪怕是对西班牙语，对厨师感兴趣，国家推出单独的专业考试，有这么一个特长分数，最后根据这个分数，孩子就有机会去上名牌大学。

    第三、大学教育要加强。

    我们中国现在孩子最苦的是什么？在最该玩的时候，苦的一塌糊涂，到了大学没事干了。

    中国的大学是什么方式？大多数的课程就是期末考试，中间甚至不要求学生读书，这点上我觉得我们应该向西方大学学习。西方的大学，哪怕是一个最普通的大学，进了大学你就开始读书，叫做宽进严出。

    大学的学习任务太重，我以我自己孩子为例，他在高中的时候，一学期都没有读完一本书，但是到了大学，总共两个月已经读了十本书。没办法，不读的话就是不及格。

观众提问

    张丹丹：这是多么和谐的论坛场面。

    每一次新东方家庭教育论坛，真的就像是一个非常欢乐老朋友的聚会一样。

    今天论坛上，有很多观众都是专业的教育工作者，也有的是家长代表。有问题提问俞敏洪老师和朱永新老师的，可以进行简短的提问。

    提问：你好，既然每一个孩子都有他的使用说明书，那么作为家长也好，教育工作者也好，如何找到每个孩子的使用说明书？

    朱永新：关键就是你家长要善于去发现，我觉得有两件事情是特别重要的。

    第一、就是阅读。

    孩子对这个世界的认识会受到他的时间空间的限制，他是他对这个世界的认知要扩大的话，主要就是靠阅读，通过阅读他可以看到一个更大更远的世界，在看世界过程中，既是看世界也是在寻找自我。

    第二、就是让他去多多的尝试。

    家长必须给孩子提供更多的机会，更多的尝试，让他钢琴也去学一学，绘画也做一做，运动也去做一做，让他跟同学多交往，培养他的领导力，在这个过程中他会寻找他的兴趣是什么。教育严格来说不应该是补短，而应该是扬长。

    提问：你好，我是来自潍坊专门做家庭教育的，在教育局工作。

    后疫情时代，我们的家长遇到最大的问题，是如何拯救被手机绑架的孩子，今天面对着两位大咖，我很想了解一下。

    俞敏洪：现在学校里面，我记得好像在高中都不允许孩子带着手机进学校的。那么，这就是家长的问题。

    很多家长会犯一个毛病：这次疫情期间，孩子的时间变多了，但家长没有时间。家长唯一让孩子不打扰自己的方法，就是给他一个PAD、手机，说你自己玩吧。

    很多习惯是被家长养成的，等到回过头来发现这个孩子离不开手机了，离不开PAD了，发现严重问题了，影响学习成绩了，再回过来纠正孩子的时候，就跟孩子发生了严重的对抗。

    所以，最重要还是从头开始。家长一开始定好，你不能说因为家长想自己清静一点，结果就让孩子自己去玩游戏。

    张丹丹：从一个当妈妈的角度，我说一个比较实际的解决办法：让孩子看到好书、有趣的书，在有趣的界面之后有营养的书，在孩子能够单独使用手机之前，让孩子对书感兴趣。

    我在《妈妈总是有办法》书里面头写了一句话：孩子爱玩手机不是孩子的错。

    我是做传媒的，我们最开始就是白纸黑字，再后来出现电台，再后来出现有画面的电视，出现手机，这是一个传播介质的迭代。你不可能让他回到原始时代，这个有点太极端了。

    提问：您好，我今天很高兴来到论坛，我也是刚当妈妈，但是今天的圆桌对话是教育的本质，那么教育本质到底是什么？

    俞敏洪：这个问题太难回答了，教育的本质是什么？是需要一生来思考的问题，所以我没法回答。

    教育的本质就是让一个人成功和快乐，教育的本质让一个人有良知和良心。

    教育的本质概括了很多方面，所以真的不好回答。

    朱永新：教育，本来就是个培养人的活动，把人真正的培养成人，培养成一个理想的人，培养成一个不断能够追寻向上更美好的人，我觉得这就是教育应该做的事。教育的本质，就是要过一种幸福完整的教育生活。

    第一、教育的本质应该帮助人过一种幸福的生活。

    因为亚里士多德曾经说过幸福是人类的最高目的，教育应该是围绕着人的最高目的来做。

    第二、怎么才能幸福呢？

    人的幸福最重要的原因就是让他成为自己。他找到了真正属于他自己的东西，找到了自己的挚爱，找到了他自己不断向上的路径，那么他就会幸福，所以幸福和完整其实是定义教育本质非常重要的两个关键词。

    张丹丹：我不敢谈教育，但是我敢谈家庭教育。

    我们做记者，见过各种各样的人，我想用一个我在采访时候碰到的老太太讲的话来回答你：30岁前无新事，30岁后无旧事。

    30岁前无新事，从古至今就三件事，一副好身板、一个把门的本事、有些好朋友。我觉得这是家庭教育中，妈妈最应该做到的。学会了这个，其他都是技巧而已，希望对你有用。

    再次感谢朱永新老师、俞敏洪先生，谢谢，谢谢大家。

    新东方家庭教育（ID：xdfjtjy），传递专业家庭教育理念，提供海内外家庭教育资讯，分享可吸收、可操作的方法和建议。让持续的学习成为家庭的习惯。

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